tag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post7724755001320647367..comments2023-06-08T04:35:49.129-07:00Comments on Tempus fugit!: La potència és el que comptaJordi Solé (SZD)http://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-53104140557949359662010-08-31T08:55:46.345-07:002010-08-31T08:55:46.345-07:00@AMT: estamos de acuerdo, también he dicho en el m...@AMT: estamos de acuerdo, también he dicho en el mismo comentario:<br /><br />"Eso si, nuestros recursos naturales no necesariamente se agotan a un ritmo suficientemente lento para que nuestro conocimiento encuentre alternativas, como puede pasarnos en este momento con el peak oil y como ha ocurrido con otras civilizaciones en el pasado."Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17770649143163715767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-37278029913888423412010-08-31T01:59:39.816-07:002010-08-31T01:59:39.816-07:00No podemos conocer los límites del conocimiento (v...No podemos conocer los límites del conocimiento (vaya frasecita). De lo que sí que podemos tener una idea es de la magnitud del esfuerzo para adaptarnos (motivo de mi próximo post) y la conclusión no es nada brillante: simplemente, es una misión imposible. O pasa un milagro y ya, o nos la damos.<br /><br />Salu2.AMThttps://www.blogger.com/profile/04625371697066545381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-75014703638897318272010-08-28T10:11:05.375-07:002010-08-28T10:11:05.375-07:00@zhongdi: Gracias a ti por la cortesia de contesta...@zhongdi: Gracias a ti por la cortesia de contestare en mi lengua.<br /><br />Yo tampoco se mucho de economia, mi formacion tambien es en fisica, pero por mi actividad (empresarial) y algun curso de formacion que he tomado he adquirido bastante desconocimiento de la ciencia economica.<br /><br />Desconocimiento que por otro lado esta muy extendido entre los propios economistas, entre los que hay (no lo ovidemos) muy buenos fisicos y matematicos. Lo cierto es que es una ciencia (el comandante del Acorazado Aurora diria que no) que esta aun estableciendose y hay un monton de diferentes corrientes, tendencias y muy pocos consensos. Como ejemplo dire que aun no hay (y supongo que nunca lo habra) un consenso universalmente aceptsdo sobre que es lo que paso en la gran depresion.<br /><br />Cuando tome contacto con la economia, tanto a nivel macro, como a nivel micro o de la economia de la empresa tenia bastantes prejuicios hacia ellas. Pero he aprendido a respetar mucho ambos campos y a ser muy cauteloso a la hora de hablar de ello, porque son realmente temas complejisimos en las que hay mucha gente brillante contribuyendo que no se ponen de acuerdo entre si.<br /><br />Lo que buscamos son las utilidades que nos proporcionan las cosas. No buscamos consumir petroleo, sino las utilidades que este nos proporciona: transporte, comida (fertilizantes), ... El concepto de utilidad es en si mismo esquivo y supongo que es el meollo de todo el problema, porque incluso el transporte puede ser una utilidad intermedia, ya que lo importante es su finalidad, para que te transportas: vacaciones, ... <br /><br />Dicho lo cual, evidentememente hay un sustrato fisico en la economia, y por lo tanto debe haber ciertos limites. Lo que pasa es que esos limites distan mucho de estar claros.<br /><br />Como me ha recordado l'Antoni :) alguna vez ha habido civilizaciones que han colapsado, que han alcanzado sus limites al agotar sus recursos naturales.<br /><br />Pero esos limites dependen no solo de los recursos naturales sino de muchas otras variables, entre las que destaco el conocimiento cientifico y tecnologico y el tiempo (pero hay otras). Por ejemplo a principios del siglo XX habia quien aventuraba que podriamos llegar a nuestros limites por el agotamiento del carbon, pero acabamos descubriendo como utilizar el petroleo a tiempo.<br /><br />Las civilizaciones antiguas vivian rodeadas de petroelo o de carbon, y en cambio durante cientos de años apenas obtenian utilidades de esos recursos, puesto que les faltaba conocimiento.<br /><br />Eso si, nuestros recursos naturales no necesariamente se agotan a un ritmo suficientemente lento para que nuestro conocimiento encuentre alternativas, como puede pasarnos en este momento con el peak oil y como ha ocurrido con otras civilizaciones en el pasado.<br /><br />Asi como el conocimiento tecnologico no para de crecer continuamente, tiene sus limites (el conocimiento cientifico). Pienso el que conocimiento cientificio ademas de crecer continuamente, tiene saltos discontinuos, funciones delta, como el que supuso la teoria de la relatividad, o la mecanica cuantica, o la mecania clasica en su dia. Esos descubirmientos abren nuevos campos para el desarrollo de la tecnologia.<br /><br />Esos son los limites que me preocupan de una manera fundamental. ¿tendra limites el conocimiento cientifico?. Yo me inclino a creer que no, pero reconozco que es tan solo una creencia. En el campo de la fisica estamos estancados en el modelo estandard, pero supongo que la misma sensacion existia cuando se inico con la mecanica cuantica. En otros ambitos cientificos en cambio esta claro que hay un gran potencial de desarrollo por delante.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17770649143163715767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-84634324618226093932010-08-28T02:57:55.784-07:002010-08-28T02:57:55.784-07:00@Hank. Gracias por tu comentario y el esfuerzo de ...@Hank. Gracias por tu comentario y el esfuerzo de leer en otra lengua que no és la tuya. Bueno, pues en respuesta a tu comentario, desde un lego como yo en economía, pensaba que el crecimiento económico se basaba en el crecimiento del consumo ya que si no crece el consumo, no puede crecer la producción, si la producción no crece, no crece la inversión, si la inversión no crece el capital se devalua... quizás esta cadena es una simplificación excesiva de un físico, pero pensaba que en esencia era la base del sistema económico que ahora esta colapsando y que algunos lideres mundiales dicen de 'reformular'.Jordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-29080953869044157672010-08-28T02:23:27.880-07:002010-08-28T02:23:27.880-07:00Ja, ja, pues si, pasaba por aqui y, efectivamente,...Ja, ja, pues si, pasaba por aqui y, efectivamente, AMT, no puedo estar de acuerdo, estando de acuerdo.<br /><br />Yo creo que haceis un analisis fisico del problema que no aplica (me explico). Si, aumentar el rendimiento implica reducir el cosumo y el ritmo al que se consume. <br /><br />¡Pero si eso es justo lo que se busca!. De nuevo, no se busca consumir energia por consumir energia, consumir energia de por si no genera riquezas, todo esta en las utilidades que se obtienen en el proceso.<br /><br />@AMT: no me habias dicho de que me citabas es otros foros, ¡dejame defenderme!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17770649143163715767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-5296197338621898372010-08-25T02:05:54.144-07:002010-08-25T02:05:54.144-07:00Gràcies pel comentari Antonio, em sembla que hauré...Gràcies pel comentari Antonio, em sembla que hauré de posar un exemple (o dos) per il.lustrar el que he explicat ;)Jordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-75487822559279505402010-08-25T00:36:02.801-07:002010-08-25T00:36:02.801-07:00No t'ho entendran, Jordi, si ja es fan un embo...No t'ho entendran, Jordi, si ja es fan un embolic amb les explicacions de bàsica que faig jo... Estic segur que si Hank es passés per aquí et diria que no està convençut que un increment de potència impliqui una baixada de rendiment (i això que ell és físic i a la seva feina ho veu cada dia).<br /><br />Una abraçada.AMThttps://www.blogger.com/profile/04625371697066545381noreply@blogger.com