tag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post495933409953753672..comments2023-06-08T04:35:49.129-07:00Comments on Tempus fugit!: Desmuntant la paradoxa de JevonsJordi Solé (SZD)http://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-22603744663401094512014-11-17T08:37:46.474-08:002014-11-17T08:37:46.474-08:00@ Anònim. Gràcies pel comentari i l'interès en...@ Anònim. Gràcies pel comentari i l'interès en aquests temes tant importants i crucials, els ambientòlegs sou, precisament, un dels col·lectius que enteneu més fàcilment aquest problema i que, en general, passeu a l'acció compromesa d'una manera més decidida, la societat necessita més gent d'aquesta mena.<br />Salutacions,<br />SZD Jordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-71890055151726675782014-11-17T08:31:25.920-08:002014-11-17T08:31:25.920-08:00@José A. És veritat que fins ara la paradoxa de Je...@José A. És veritat que fins ara la paradoxa de Jevons valia, però com comenta també Camino a Gaia, la paradoxa comença a fallar quan el sistema no creix. Per tant, el peakoiler, quan argumenta, també ho ha de tenir en compte. Potser de vegades volem convèncer intentant donar veritats immutables com fan els economistes clàssics i, potser, només potser, el peakoiler, cal que primer trenqui aquest BAU de certesa absoluta en les idealitzacions i el paradigma d'idees bones o dolentes. Al cap i a la fi la tasca està en obrir incerteses i interrogants més que no guanyar debats o convèncer. També potser, només potser, de vegades l'acció exemplificadora i la tasca constant i pacient donen més resultats que una victòria dialèctica.<br />Salutacions i gràcies pel teu comentari,<br />SZDJordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-73734023340999298562014-11-17T08:20:10.739-08:002014-11-17T08:20:10.739-08:00@David Pi. M'ha agradat el que comentes David,...@David Pi. M'ha agradat el que comentes David, exemples que trobo encertats perquè concreten en el nostre quefer diari el que en els posts s'expressa de manera més abstracta.<br />Salutacions i gràcies pel comentari,<br />SZDJordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-20679739823777977222014-11-17T08:16:00.673-08:002014-11-17T08:16:00.673-08:00@Camino a Gaia. Totalment d'acord amb la puntu...@Camino a Gaia. Totalment d'acord amb la puntualització i, de fet, el teu post en el bloc de'n Turiel desenvolupa aspectes que en aquest post no s'han tractat i, per tant, trobo altament recomanable la seva lectura, tant del post com també del teu bloc. <br />Moltes gràcies per la lectura i els comentaris.<br />Salutacions,<br />SZDJordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-68427363333192905482014-11-05T14:45:11.053-08:002014-11-05T14:45:11.053-08:00Hola Jordi. Vaig ser alumne teu a Ambientals de la...Hola Jordi. Vaig ser alumne teu a Ambientals de la UAB a Meteo. Llegeixo sovint el que escriu Antoni Turiel i ha estat un plaer llegir el teu article gràcies a la menció que et fa en el darrer. Salutacions.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-15693981860708616202014-10-31T12:11:56.145-07:002014-10-31T12:11:56.145-07:00La paradoxa de Jevons posa de relleu la capacitat ...La paradoxa de Jevons posa de relleu la capacitat i la voluntat del nostre sistema per ampliar-se, que supera en molt les seves millores en eficiència.<br /><br />A l'escola a vegades faig broma sobre l'Excel dient que recordava aquell dia en que pensàvem:<br /><br /><i>"_Que bé, ara que tenim l'Excel trigarem molt poc a fer graelles!"</i><br /><br />Uns collons, ara que es tant fàcil fer graelles n'has de fer per tot!<br /><br />El que em recorda una altra paradoxa que també es pot aplicar al nostre maravellòs sistema de producció, la de "la oficina sense papers".<br /><br /><i>"_Que bé, ara que podem guardar la informació en suport digital no farem servir tant paper!"</i><br /><br />Innocents...<br /><br />Espero que les paradoxes que vinguin a la baixada no siguin gaire cruels.<br /><br />Gràcies pel post Jordi, com sempre.David Pihttps://www.blogger.com/profile/09131005381699061566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-1192282275231646832014-10-28T13:44:03.985-07:002014-10-28T13:44:03.985-07:00En mi opinión no es necesario el colapso para que ...En mi opinión no es necesario el colapso para que la Paradoja de Jevons deje de darse. En realidad, una vez llegamos al límite de una fuente de energía carece de sentido preocuparse porque la eficiencia pueda provocar un crecimiento en su uso. Por tanto no necesitamos siquiera salir siquiera del actual paradigma económico para refutarla ¿o acaso estamos observando aumentos de consumo de petróleo asociados a la eficiencia?<br />La paradoja de Jevons, no es una ley física, sino que depende de los objetivos que demos al sistema, de que el sistema pueda crecer físicamente y de que tomemos o no, las medidas políticas y económicas para contrarrestarlo. Tampoco tiene por qué significar algo negativo, dicho de otro modo, podemos intentar evitarla o aprovecharla, puesto que afecta a todas las fuentes de energía. Así, si el pico del petróleo marca el fin del crecimiento físico de esta fuente de energía y hay otras fuentes renovables que aún pueden mejorar en eficiencia y que aún no han llegado a sus límites, las ganancias en eficiencia tanto en su uso, como en su obtención (TRE) serían un efecto clave en el proceso de sustitución de unas fuentes por otras.También hemos de tener en cuenta que los límites afectan de forma diferente a las fuentes renovables y no renovables. Mientras que para los recursos finitos la llegada a los límites marca el comienzo de su declive y su tendencia a cero, los recursos renovables explotados de forma sostenible pueden mantenerse en su máximo de forma indefinida. Por tanto, las implicaciones de llegar al límite de un recurso no renovable son muy diferentes de llegar al límite de un recurso renovable usado de forma sostenible.<br />Podéis pasaros por el blog de Turiel y dar vuestra opinión en el foro.Camino a Gaiahttp://caminoagaia.blogspot.com.es/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-63549450131786322492014-10-23T06:27:48.360-07:002014-10-23T06:27:48.360-07:00Estoy de acuerdo con Javier.
Después de todo, la ...Estoy de acuerdo con Javier.<br /><br />Después de todo, la discusión se produce siempre entre Peakolieros, o decrecentistas, o como quieran llamarse, por un lado, y los defensores del actual sistema, por el otro.<br /><br />En otras palabras, la discusión no gira en torno a lo que pasará tras el colapso del sistema; lo que se discute es si se va a producir ese colapso. <br /><br />Uno de los argumentos de los defensores del sistema actual es que no habrá colapso, dado que la tecnología permite una cada vez mayor eficiencia en el uso de los recursos energéticos.<br /><br />Es ENTONCES cuando el peakoliero, decrentista, o lo que sea, saca la paradoja de Jevons ha relucir. Porque entonces, antes del colapso - que es el escenario en el que nos movemos-, la paradoja de Jevons está vigente.Jose A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-36605379463417787502014-10-23T05:21:52.367-07:002014-10-23T05:21:52.367-07:00Primer mandamiento peakoilero:
No tomarás el nombr...Primer mandamiento peakoilero:<br />No tomarás el nombre de Jevons en vano.<br /><br />(me disculpo igualmente por no poder escribir en catalán).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-64541955930501070452014-10-23T01:29:49.092-07:002014-10-23T01:29:49.092-07:00@Javier. Moltes gràcies pel comentari. Tens raó en...@Javier. Moltes gràcies pel comentari. Tens raó en que, evidentment, abans del col·lapse la paradoxa val, tal com dic al post, i que segur que després no val. Però al final del post he fet algun comentari que, potser val la pena ampliar i és DURANT el col·lapse, que? Per a mi és clau aquest lapse de temps: que col·lapsarem és segur (de fet ja ho estem fent) però la qüestió no és aquesta, la qüestió més important és com col·lapsarem? I aquí crec que cal veure les coses des d'una perspectiva diferent. Les accions en el present immediat perden certa importància, l'important és què fem ara per preparar un escenari post-col·lapse? És en aquest sentit que cal pensar que les accions d'"estalvi" que fem ara ENS PREPAREN per un futur on seran molt útils. Les accions d'estalvi ho són ara, però en realitat, són canvis en la manera de fer per reduïr l'impacte del col·lapse a nivell individual i col·lectiu. <br />Salutacions i gràcies pel comentari que m'ha ajudat a clarificar aquestes qüestions,<br />SZDJordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-42567300849424644652014-10-23T01:20:16.153-07:002014-10-23T01:20:16.153-07:00@Quim. Moltes gràcies pel comentari! Feia temps qu...@Quim. Moltes gràcies pel comentari! Feia temps que volia escriure les meves reflexions sobre aquest tema, que donaria per algun altre post i tot ;) <br />Salutacions,<br />SZDJordi Solé (SZD)https://www.blogger.com/profile/14291670903200720883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-12261061182918673822014-10-22T11:16:38.634-07:002014-10-22T11:16:38.634-07:00Hola. Perdonen todos que responda en castellano, p...Hola. Perdonen todos que responda en castellano, pero no hablo catalán, aunque lo entiendo.<br /><br />Me ha gustado el análisis de la Paradoja de Jevons, pero según te entiendo, esta paradoja no se cumple cuando el sistema implosiona, ya sea por la pérdida de valor del dinero o por la ruptura del sistema de red económica.<br /><br />Por tanto, coincido en que se puede evitar la paradoja de Jevons, pero DESPUÉS del colapso, nunca antes, con lo que toda acción orientada al decrecimiento ANTES del colapso, es inútil y hasta contraproducente (conduce a un mayor consumo en otra parte)<br /><br />Y esa misma acción,después del colapso, ya es redundante, porque el decrecimiento se producirá solo, por la propia dinámica del colapso en sí.<br /><br />Lo que sí puede ser interesante es preparase para el decrecimiento, pero anticiparlo, mientras Jevons sigue operativo, no tiene sentido.<br /><br />Creo yo, vaya.<br /><br />saludos<br /><br />Javierhttp://www.apedradas.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3804161061505045394.post-7295223459075284802014-10-21T22:48:59.788-07:002014-10-21T22:48:59.788-07:00En efecte, els raonaments "a la Jevons" ...En efecte, els raonaments "a la Jevons" son una resposta habitual quan hom planteja la necessitat d'accions de decreixement, simplicitat voluntària, o com n'hi vulguis dir. Tenia la vaga impressió que aquesta paradoxa d'alguna manera coixexava precisament un cop els retorns decreixents comencen a donar la cara i el mercat esdevé més sensible a una contracció de la demanda. M'ha agradat l'argumentació que n'has fet.<br /><br />Salut.Quim Noguerasnoreply@blogger.com